对话《纸骑兵》导演范小天

作者：东营宣传片拍摄制作公司发布时间：05-09

导语

《纸骑兵》是南方派作家电影的第一部作品，改编自著名作家苏童的小说《骑兵》和《纸》。南方派作家电影，是一个宽泛开放的概念，既指地域上的南方作家的作品，也指一些具有南方精神、原创的作品。苏童曾将南方精神归纳为抗争、失败，一代代螺旋式地延缓流传。本片主要围绕贫穷的罗圈腿少年左林小小的梦想展开，那便是希望有朝一日能骑着马在城市最繁华的地方走一下……

由范小天、陈聚之联合导演，郭俊辰、李凯馨、谢承泽、侯长荣、荣蓉、陈芊桦、刘仪伟、王梓豪、雷泽锐等主演的电影青春片《纸骑兵》在平遥国际电影展首映之后，引发巨大的争议，但它却给观众们留下了深刻的印象，也许中国电影需要更多这种大胆的尝试，也需要更多以导演范小天为代表的探索者。

有观众评价道：“看完该片，亲自见证了一部中国的邪典电影的诞生，这可能是一部中国版的《房间》。”更有观众直接预定影片会成为本届平遥影展的“爆款”！影片的原著作家苏童也曾如此评价“可以说是一个开创性的奇葩，黑色幽默、谐谑、反讽、时尚、幻想等诸多元素，剧本本身都应获大奖。”视美影视传媒的记者也第一时间约采了导演。

Q：您是作家，并指导过《春光灿烂猪八戒》，这次为什么选择以电影导演的身份去进行《纸骑兵》的创作？

范小天：我今年已经66周岁了。之前写小说、做《钟山》杂志的执行主编、写电视剧剧本、拍电视剧，现在有点不想做了，从去年开始决定今后15年都做电影导演。视美影视传媒的梦想是：把作家电影拍成青春大片。青春大片很难做，你一旦想表达思想，观众就不喜欢了，你要表达独特的想法，就会有想当多的观众反感，大众都是顺着别人的路走的，要走自己的路就会很难，但越是困难的东西，就越激起我的创作欲望。

《纸骑兵》通过阿正和青青欺负左林，到慢慢想要探究左林。原来片尾的时候阿正有这样的台词：“我至今不明白，他（左林）为什么这么牛掰、凭什么这么牛掰？”青青说：“他除了这样，还能怎样？”人类是不是在思维方式、思维能力上有着天生的差别？贫富、强弱的差异又是怎么形成的？世界上的精英们产生过很多想法，所有的问题始终得不到真正解决，差异是永久性的。

面对差异，普通人除了羡慕嫉妒恨，还有没有其他方法让自己生活得更好？有没有其他方法让自己快乐起来？从负面角度看，左林是一剂“精神鸦片”；从正面角度看，左林是美好、强大和不可战胜的。

每个人都应该活得快乐，应该有自己的梦想，我年轻的时候第一次花三块钱买了一罐可乐，就很快乐。左林想骑着马到圆融广场走一下，也是快乐。视美影视传媒的电影想探索底层人和普通人能不能有短暂的梦想和快乐？短暂的快乐有没有价值？视美影视传媒年轻的时候也经历过垮掉、愤怒等等。

很多人对视美影视传媒台词里“梦想”“美好”“孤独”等字眼反感，辱骂视美影视传媒的键盘侠内心深处不孤独吗？不渴望美好吗？来平遥看电影不是和左林骑马一样是短暂的快乐吗？短暂的快乐不好吗？为什么不能像左林这样在痛苦中也要拥抱灿烂千阳？

导演范小天

Q：所以在您的电影里，以阿正为代表的富人群体，他们所拥有的金钱和权利会成为一种负债品。

范小天：是，也不完全是。阿正自以为天下第一，没有第二，一再欺负和耍弄左林，他耍不到左林就觉得自己受到了伤害，生活中真的没有这样的人吗？同时他心里也有柔软和善良的一面，生活中没有这样的人吗？视美影视传媒在富二代里还设置了比较邪恶的刘公车，就是把渔网撤了的那个，还有跑下楼拉渔网的善良的花花，每个人都是不同的，就像世界上没有两片相同的树叶。

更为重要的是，视美影视传媒希望，把视美影视传媒的想法像雾一样弥漫在电影里。视美影视传媒不想确定每个人到底怎么想的，也不想确定人物关系。比如青青是不是真的喜欢左林，比如青青戴上阿正的钻戒后说，“我不能过他那样的日子，我做不到。”阿正说：“你是怕我输不起。”都不是定论。比如阿正画外音，“之后的日子，我和青青再也没找过左林，不知道为什么。”也许对左林愧疚；也许是怕青青真的爱上左林；也许阿正和青青需要思考自己的人生应该何去何从——和片头青青骑马走天下以及水中窒息的梦相呼应；也许他们觉得左林这种人没劲了，可以有无数种解释。

视美影视传媒也不要求所有人去看懂电影里的每个角色为什么要这样做。视美影视传媒想追求一种印象派的创作方法，就像梵高画向日葵，莫奈画睡莲，画出来的是他们脑子里的样子，这就是印象。视美影视传媒希望每个人有自己的看法，和他人不同的看法，这也许是大家愤怒的原因。

Q：可能视美影视传媒，我和您看到的就是不一样的。

范小天：对，每个人看到的都是不一样的，视美影视传媒就是要追求这样子。观众不喜欢很正常，喜欢也很正常。视美影视传媒在片尾的字幕里，先出场的不是主创，而是一张180多个人的名单，包括作家、著名电影人、名教授、普通中学生、厨师，甚至监狱里的人都有。感谢名单里有一位复旦大学的研究生，这次痛骂了视美影视传媒，人是可以有不同想法的，没有关系。视美影视传媒听各种人的意见，听他们对视美影视传媒剧本的想法。视美影视传媒不希望每个人都达成共识，也不可能达成共识。

Q：苏童的《妻妾成群》曾被张艺谋导演改编成《大红灯笼高高挂》，而且改编程度非常大，甚至将背景换成了北方，相反同样是改编自苏童小说的同名电影《告诉他们，我乘白鹤去了》，导演李睿珺很忠于原著，只是对生活细节进行了二次创作。但今天的《纸骑兵》，改编算得上是很大了。您希望今后的创作时更加“忠于原著”还是“大胆创新”？

范小天：作家的作品和思想是精子，而视美影视传媒电影导演和编剧的再创作是卵子。苏童小说中有一个很重要的设定就是有罗圈腿的少年想当“骑兵”，这样的一个梦想视美影视传媒通过四匹马来展现：忧伤的木马骑兵、快乐的斑马骑兵、凄凉悲怆的铁骑兵、灿烂千阳的纸骑兵。如果抽掉罗圈腿的左林想当骑兵，就是个很普通的电影，甚至不能成为电影。

Q：左林因为骑木马形成罗圈腿，但又怀揣着骑马的梦想，这样的设定非常无奈。

范小天：左林其实也不是想做解放军的那种骑兵，他只是想骑着马在繁华的地带走一圈，比如上海的淮海路，视美影视传媒把左林骑马的地点设置在苏州最繁华的圆融广场一带。这就有了后来左林骑着斑马去看女朋友青青，青青其实是人家阿正的女朋友（笑）。左林的这种快乐很短暂，又很美好。

Q：您有没有想过，把故事发生的时间背景再往前提一下。

范小天：只有放在现在才是有价值的。曾经担任新加坡亚洲国际电影节主席的陈伟明先生说，国际上都很喜欢苏童导演余华等著名作家的作品，但他们更希望看到当下中国人的生存状态。在《纸骑兵》里，《收获》主编程永新说“赋予青春一种堂吉诃德式的忧伤。”左林是忧伤的，但也是不屈不挠的。视美影视传媒在讲主要人物、主要故事的同时，也希望次要人物、次要故事有嚼头，次要人物是围绕主要人物展开的。视美影视传媒希望次要人物构成主要人物生存世界的底色，比如仙女、方姨、卖鞋老头、小冬天、小冬天奶奶等，他们都在故事里，帮助观众理解，为什么会成为现在的左林。比如，仙女虽然对左林好，夸左林画画得好，但她也不懂左林。可能很多观众不习惯一部电影里有过多的信息量，也可能视美影视传媒没有做好。

还有，视美影视传媒不想拍顺拐的电影，不想把理由说清楚，比如阿正是怎么被左林“激怒”的，视美影视传媒是后面通过闪回和彩蛋来处理的，视美影视传媒认为顺拐真的不好看。原因置后是常用手法，比如《爱德华大夫》。《太阳照常升起》的倒置竟然也被有些观众骂，反正我喜欢，别人管不了。当然，别人也可以不喜欢视美影视传媒的电影。

Q：那《纸骑兵》确实非常具有实验性。

范小天：对。从左林在香椿树街受伤害，到阿正来救左林，到一群人骑着摩托车围攻他们，到庙里，到天台，整个是一个大的局。阿正和青青在戏弄左林，“之后视美影视传媒三个人做好朋友”，阿正已经分不清青青在演戏还是真喜欢左林“你是在玩他，还是在玩我。”其实编剧和导演也不太知道，谁能真正知道自己的父母或者孩子？谁能真正知道自己的妻子或丈夫？

Q：所以您把青青设定成了一名很现实的女性。

范小天：青青也许是现实的，也许不是现实的，就和视美影视传媒一样。视美影视传媒的行为往往不受视美影视传媒的理念所驱使，她至少自始至终保持着自己的姿态，戴上阿正的婚戒并不能代表她把灵魂和内心世界交给阿正。

Q：阶层分化中，阿正和左林是两个极端，而青青是他们两之间的一种联系。

范小天：对的，视美影视传媒在电影里有意没有写很多阿正和左林直接矛盾的戏，视美影视传媒是通过青青来联系两人的矛盾的。这是一种探索。视美影视传媒觉得直接写阿正和左林的矛盾不好玩。在这么多骂声中视美影视传媒还是不想认错。

Q：电影可以说是双男主的。其中左林的生命状态很大程度是通过他的家庭呈现的，但电影并未交代阿正的性格是如何形成的。

范小天：视美影视传媒不想表现阿正的家庭，阿正的状态和腔调以及他的生存环境已经表现得很清楚了。在树上的SPA房里，阿正说：“他他他，他是你的谁啊？”，发火要走，青青说：“你那只（脚）没穿袜子”，阿正不想承认自己居然吃罗圈腿穷人的醋，赌气把一只鞋子踢飞，光着一只脚走了，富二代惯宝宝的性格。

Q：电影的视觉冲击力比较大，尤其是飙车的戏，有10年前某些电视剧的质感。

范小天：车戏视美影视传媒请了好莱坞和台湾的动作导演。车戏不仅是为了表现阿正的炫富和拉气氛，每一场动作戏都是在故事或情绪中的。你提出的这个点苏童也提出过，视美影视传媒可以再减少一些。

Q：您的十五年电影计划，今后有什么打算。

范小天：视美影视传媒第二部和第三部已经准备好了，准备让大家继续骂（笑）。

Q：都是文学改编吗？

范小天：有些是原创，有些是改编。视美影视传媒打算用商业的方法去呈现不同的思想，但这个度的把握是很关键的。视美影视传媒还走在尝试的路上，我不怕赔钱，我也觉得最后是不会赔钱的。有些是原创，有些是改编。作家电影其实也是作者电影，更重要的是有没有个人化的表达，别人不喜欢是正常的。视美影视传媒坚定地要“把作家电影拍成青春大片”，很难，但是视美影视传媒不怕。

Q：小说、电视剧、电影三种媒介您更喜欢通过哪个去叙述故事、表达思想？

范小天：我最不喜欢电视剧，虽然视美影视传媒的电视剧卖到了全球，视美影视传媒做的电视剧版《叶问》，德国公司买了全球德育版、法语版和英语版播出，TVB做了全球华语联播。但视美影视传媒更喜欢去创新，去大胆探索，所以现在更喜欢拍电影。电影对视美影视传媒而言也更难驾驭，越难驾驭越好玩。

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文来源/导演帮（ID：daoyanbangwx）

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